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shakuhashi

Máquinas que piensan

He leido la respuesta que un sabio (se me olvidó su nombre) le daba a un periodista cuando le pregunta si alguna vez las máquinas llegarán a pensar.

"Claro, usted y yo somos máquinas... y pensamos..."

Con todos mis respetos, máquina serán él, y su digna primogenitora.

Me acuerdo de un cuento muy instructivo, que a lo mejor ya he relatado en esta bitácora, que dice así, queridos niños y niñas, jóvenes y jóvenas, miembros y miembras:

"Vinieron unos extraterrestres o alienígenas a nuestro planeta y después de deducir de sus observaciones que la raza dominante era la vaca, por ser la mas numerosa y la que mejor vivía, se encontraron con un artilugio, al que decidieron denominar, por ejemplo,  transistor o radio, por intuición, sin ningún motivo especial, que emitía sonidos agradables, dulces, evocadores, a los que también por nada en especial decidieron llamar música.

Se llevaron a su lontano mundo el transistor y por síntesis y ayudados de su avanzada tecnología lo reprodujeron exactamente, haciendo cientos de ellos idénticos, los mismos botones, el mismo dial luminoso, los mismos cablecitos que unían los mismos receptores y los mismos condensadores, y las mismas baterías... todo igual al que mangaron de la Tierra.

Pero hete aquí, queridos niños, queridas niñas, que al encenderlo una muda luz en el display se retroiluminó, pero la bautizada como música, esa que les había hecho llorar como desterrados, añorar como huérfanos, soñar como ingenuos votantes, no sonaba.

Y os preguntaréis porqué, infantes e infantas.

Porque a esas radios sintéticas les faltaba el soplo, el alma, las onda hertzianas por donde navega en la Tierra la música divina (y la no divina también).

Les faltaba justo lo que las diferencia de un trozo inerte de plástico...."

Podéis ponderar esta fermosa narración en vuestro corazón y vuestras mientes, o considerarla una chorrada, a vuestro criterio (y criteria) lo someto.

Pero lo que sí que está claro es que los marcianos se quedaron sin escuchar Mecano y que yo, además de un montón muy organizado de materia, soy un emisor de algo imnombrable que me permite cantar. Mal, muy mal, pero cantar.

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36 comentarios

Junkidriko -

Ya estoy en España...

Y dije "to be continued"...

Aunque lo que pienso es que hemos llegado a un punto en el que no se puede avanzar mucho más. Estamos de lleno en el terreno de las opiniones y prácticamente desde el principio no se pudieron presentar "hechos", por lo que el consenso parece imposible.

Digo esto porque temo empezar a repetirme para no llegar a ninguna parte (en caso de que no lo esté haciendo ya), así que me retiro con vuestro permiso del debate. Creo que ha dado mucho de sí y me ha encantado... pero estas cosas hay que saber pararlas. Lo digo más que nada por mí, que este tema es casi central en mi vida y le doy muchísima importancia. Tal vez demasiada.

Un saludo a la recién llegada Reailia. Como podrás comprobar si lees lo que ya se ha dicho, pese a las emociones inexplicables, yo defiendo que todo es gestión de información.

Más de lo que pienso sobre estas cuestiones, si a alguien le interesa, aquí:

http://flipatejiriendo.blogspot.com/2007/12/el-hombre-predispuesto-al-mal-por.html

Nada más. Un placer y nos seguiremos viendo en el blog de este indecente y afeminado poeta que es mi padre.

Reailia -

¡me había perdido esta polémica!

Como llego tarde sólo dos tonterías:

Puede que seamos máquinas si por máquinas entendemos realidades que procesan información, pero como eso es una parte y no el todo, hoy por hoy non diferenciamos de las máquinas convencionales porque tenemos la capacidad de emocionarnos(eso es lo que le ocurre a Toi con la Novena) y esas emociones las manifestamos con risas, lágrimas y agresividad. Ninguna de estas tres cosas las puede hacer por el momento una máquina. Y por mucho que se programe a un individuo (educación, sociabilización) estas tres emociones pueden surgir cuando menos se los espera uno.

A mi el fútbol ni me va ni me viene, pero cabe la posibilidad de que si esta tarde contra Italia ganamos, me contagie de la emoción del resto. Y eso es algo que también ocurre con las emociones, que pueden propagarse por contagio, no por el simple proceso de información. De hecho, las emociones utilizan la información de una forma absolutamente imprevisible: cuando nos asalta un ataque de risa por algo que objetivamente no es en absoluto tan gracioso, cuando nos ponemos furiosos sin que la "información" que estamos recibiendo en ese momento lo justifique, cuando lloramos al escuchar una música..... Son emociones que una máquina, hoy por hoy no tiene. Mañana, no lo se.

Irene -

Pd.- No sé si con tanto (()), y con mis prisas..., he sido clara. Espero que captéis la idea.

Irene para JunKi -

Como dice Toi: "Bien visto", JunKi.
Tú has inducido la traducción. Los humanos tenemos una capacidad de inducción "infinita" ó sin límites conocidos (eh! lo de la palabra "infinita", va por ti y por L).
Creo que es lo que nos diferencia de las "máquinas" (es la única palabra que tenemos para nombrar "eso" de lo que estamos hablando y que todos sepamos a qué nos referimos), aunque sepamos que algunas también inducen opciones ante un gran cantidad de variables, pero estas opciones simpre están sujetas, "programadas" (esta palabra es por uno de mis comentarios)por distintos tipos de software.
Besistos

Junkidirko para Irene. -

En efecto:

L es el defensor de la Vida.
N es su sucesor Natural.

Y por ser hoy mi último día en Alemania, no diré nada más.

To be continued... in Spain.

Irene -

Jo! Tengo un lío de palabras..., digo de letras que no me aclaro: ¿L y N? (pregunta retórica, eh!) Desde ahora para mi:

Natural
Life

Sustantivo y adjetivo, es decir un simple "sintagma nominal", que una máquina traduce así: "vida natural", pero ¿y vosotros? Si queréis os hago mi traducción. ;))

toi -

Para N: bienvenido. Y sí, sin duda es Kira.
Ya me lo explicará L, pero de eso estoy seguro :)

For Rain: all of you my chilfren were amazing from the just moment I knew everyone of you, my pride.

Para Javi y N: esta polémica recuerdo que la mantenía ya desde mi niñez con primos míos más mayores. Ya entonces me encontraba con la misma dificultad. Por sutilísima intuición me negaba a que la novena de Beethoven (siempre salía ese ejemplo) fuera una simple sucesión de modulaciones en la presión del aire sobre el tímpano. Y me sigo negando. Ese vuelo, inefable, imposible de delimitar, de definir, es lo que diferencia a las máquinas de nosotros. Por eso afirmo que estamos en otro plano, y creo que la comparación es huera, inútil. Driver lo llamó alma. Irene aportó otros elementos interesantes al debate, Lino lo clavó, Julia abundó conmigo y puso palabras donde yo solo metía pellizcos, Tom nos hablo de lo creativo frente al azar, entre otras cosas, il pippinno aportó su genial humor.... y después de tan magníficas intervenciones, casi casi decimos lo mismo, y distinto.
Pero todos nos maravillamos con esas diferencias de modulación y presión del aire que llamamos música, el idioma que le robamos a los ángeles... en fin, de la discusión sale la luz.
Sigamos discutiendo, gozosamente, por favor

N para L. -

La relación viene dada por el tema original de este post: "¿Es el hombre una máquina pensante?" En respuesta a esa pregunta yo digo que sí.

Es sólo una forma de usar la palabra. Si prefieres decir "Materia orgánica que almacena y gestiona estímulos captados mediante órganos específicos" pues me vale. Me apunto. Así lo diré.

Por cierto, ¿sospechaba el primer L de algún miembro de tu equipo? Te hago saber que ese miembro es, sin lugar a dudas, Kira.

lluvia para L -

Es lo más inteligente, con la venia de los presentes, que he oido al respecto del tema de este post. Es sencillo y aplastantemente lógico. no desmiente ni encarece las demás opiniones, simplemente, nos da el enfoque que parece que todos habíamos perdido. Al menos, a mí me lo aplico.
Ah, Sam, degenerao eres tú en genral. Adorable, pero degenerao :P Tengo ganas de decirtelo a la cara. A ver cuando nos vemos :)

toi -

Me deslumbra L
desde que lo conozco, harán unos 19 años, cada vez que decía algo había alguien apuntandolo para que no se perdiera.
Es un genio.
Y me siento honrado con su visita, que espero que no sea la última.

El metalenguaje, el verbo, la palabra, ahí reside la diferencia.
Bien visto, L.

L -

Me da miedo comentar ya que me siento metido en un debate de mentes de élite, de labia abrumadora y muchos años más de experiencia. Así que con absoluta inocencia, y sencilla curiosidad, os pregunto, ¿por qué habéis dado por sentado que hay que relacionar la expresión "gestionar información" con la palabra "máquina"? Es cierto que las máquinas gestionan información y nosotros también, pero si los perros también comen, ¿somos perros que andan de pie? ¿No será todo esto un problema de qué palabras usamos? ¿Y no fuimos nosotros quienes inventamos la palabra máquina?

Junkidriko para Irene. -

Pues hay una respuesta bien sencilla a eso de que no seamos todos clones: variabilidad genética. La combinación de medio código del padre con medio código de la madre garantiza diversidad. Si a eso le sumamos aquello de los alelos dominantes y los recesivos... y que hay una cantidad de genes que no te puedes ni imaginar... y luego están los factores mutagénicos, es decir los que inducen cambios en nuestra estructura orgánica (también a montones) que contiene nuestro universo y concretamente la tierra... el programa tiene una cantidad de variables inimaginable. Por eso no somos clones y las bacterias que simplemente duplican su ADN y luego se parten en dos sí.

En fin, el ADN es nuestro Código Fuente, no el resultado final ni la versión definitiva. Son las instrucciones.

Lamento la jerga cientifica, que tal vez no se entiende.

Y lamento no hablar mas, debo irme.

Saludos.

Irene -

En el cómo está el epicentro de la cuestión, Javi, en el cómo.
Y esta vez va a ser que nop: no estamos programados, no. Piensa tú, solo un poco, que si el ADN es el ejemplo de la "perfecta" programación de la ínformación que gestiona un cuerpo de un ser humano, cómo que no somos todos clones, al menos de comportamiento... Que yo sepa el ADN es matematicamente coherente, no? (o al menos lo que, por el momento, nuestros "creativos" científicos saben de el mismo).
No, no estoy contigo en esto. En cambio, sí en que a la ingeniería genética (inteligencia artificial) le queda mucho por desarrolarr y para nuestro "deslumbramiento"...
Un abrazo.

Junkidriko -

Señor padre:

Somos muy muy muy programables. Somos extremadamente programables. Somos el resultado de un programa. Somos lo que está escrito en el ADN. Un ADN que ha descubierto que la interpretación y aplicación compleja de la información es una herramienta excelente para la supervivencia. Cada minuto de nuestra vida, el aliento primero y todos los demás hasta el último van destinados a garantizar la supervivencia de la forma más eficaz posible. Claro que, una vez superamos la supervivencia esencial de comer, tener cobijo y etc... vamos a otras cuestiones, como vivir sin estres, cómodos, con gente que apreciamos y que nos aprecia, etc... pero seguimos en las mismas. Mejorar las condiciones de vida aumenta la probabilidad de ver un nuevo día. Aumenta nuestra capacidad de sobrevivir. Nuestro programa es la Autoconservación.

Y Driver:

Tambien yo festejo esa capacidad del ser humano para perseverar... esa capacidad que hace que hasta yo, el mas flojo y despegado ser del universo considere que ver salir el sol una vez mas bien merece todos y cada uno de los sufrimientos de la vida.

Y por cierto, las máquinas "pensantes" llevan aquí unas cuantas décadas. La vida evolucionó hasta nostros, si no recuerdo mal, durante tres mil quinientos millones de años. Y los humanos llevamos un par de ellos, si nos ceñimos a nosotros. Dale ese tiempo a los ordenadores y veremos si su conversación me llena tanto como la vuestra. Lamento decir que todo apunta a que sí.

Junkidriko -

Mil veces mil perdones... a Irene. Porque de ella en efecto me he olvidado. Imperdoneibol.

Con Lluvia no me disculparé, dado que no había visto su comentario cuando escribí el mío.

Ahora respondo:

Irene, como le he dicho a Driver el ser humano es incapaz de trabajar sin información. La creatividad, la innovación, la imaginación necesitan ladrillos para construirse y no salen de la nada. Lo sabes igual que yo, me parece... piensa detenidamente, busca la manera de crear de cero absoluto. Es más, intenta pensar con información cero. Sin un lenguaje para pensar "Junkidriko... de alguna forma, te equivocas". Necesitas datos que gestionar. Cómo los gestiones es otro asunto.

Lamento no ceder ni un ápice de terreno, pero estoy plenamente convencido respecto a este tema. Lo que si os digo, por cierto, es que no estoy negando ninguna de las esas cosas que son tan buenas y tan humanas: La felicidad, la caridad, el amor, la amistad, el sacrificio, la sinceridad, etc... en efecto, están ahí. Lo único que hago es cambiar la definición en mi diccionario personal.

Y Lluvia... no entiendo tu pregunta, juro xDD Te indigna mi perspectiva? O te indigno yo en general? Ambas cosas son perfectamente posibles, lo tengo claro, así que especifica por favor. Y si no espicificas "te daré tal paliza que él morira" :)

toi -

una lanza por mi Javi.
Pocas situaciones pueden ser más terroríficamente peligrosas... dos mujeres cabreadas contigo SIMULTÁNEAMENTE!!!
SSielos.

Al pobre Javi, seguramente se le pasó, después de estar un rato escribiendo en un ciber de Berlín, aprisa por seguir embebiendo esa capital del mundo civilizado.
Irene hablaba de que no somos ni programados ni programables. A diferencia de las máquinas. Aserto genial con el que abundo.
Se puede programar una máquina para que improvise, usando algoritmos de azar o algoritmos de seleccionar en un microsegundo la mejor -según ciertos baremos- de entre diezmilmillones de posibles caminos.
Pero seguirá sin poder hacer El Sitio de mi Recreo de Antonio Vega, donde nos llevó la imaginación, allí donde me recreo.

Con respecto a Lluvia, cuando se comunica con su hermano con ese etalenguaje lleno de referencias culto-cinematográficas-literarias-geniales-que-solo-ellos-entienden.... pues que el jueves está en Sevilla al fin para que lo machaquemos juntos por no contestarte.

lluvia enojada -

Me uno a Irene en mi enojo por haber sido ignorada. Vale que mi comentario no era ni tan elaborado ni tan sabio como los demás, pero aun así, la verdad, esperaba una respuesta de las tuyas.
Degenerao!

Para Javi de Irene -

¿Algún problema con las mujeres? Ya sé que no soy teutona, pero, chaval!, que me has ignorado...
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Driver para el Javi -

Has sido ordenado,claro y correcto en tus comentarios.
Mereces más intentos de respuestas:
1.- El superordenador de dentro de 500 años podrá discernir si tus comentarios han sido ordenados, claros y correctos, dado que la inteligencia artificial habrá avanzado la güeva,pero si intentas tomarte unas cañitas y unas tapas en Sevilla con el ordenata,su compañía no te llenará del todo.
2.- Está claro que la naturaleza le lleva muchos cuerpos por delante al hombre en el diseño 3D,la cabeza del fémur es un ejemplo claro de eficacia ingenieril que no ha sido superado de momento, la geometría no la inventamos nosotros, estamos de acuerdo, pero el ser humano ha sido el único ser vivo por el momento capaz de alcanzar estadios de abstracción donde realidades como el Algebra y la música, se desarrollan a plena potencia.
3.- En cuanto a lo de nuestra querida teutona, no se me ocurre decir más que gracias a los reiterados procesos de pruebas y errores en las relaciones humanas, al final nuestra raza persiste, lo cual me parece un objetivo nada desdeñable comparado con la vida útil de las máquinas.

En fin, no soy nada asertivo, me equivoco todos los días, peo me da que aparte de gestionar de la mejor forma que se nos ocurre la información que nos llega, algo tenemos que nos distingue.
No me imagino a un surperordenata respondiendo a tus preguntas.
Porque sólo para intentarlo hay que echarle un par.
...
Ni la inteligencia artificial te diría:"Que tengas un buen viaje de vuelta a casa".
Porque el simple concepto de casa, no es fácil de programar.
O eso me parece.

Junkidriko -

Me alegra ver que mi pregunta ha despertado respuestas y no cortas precisamente. Voy a ir por partes:

A mi señor padre le digo que...
1- Es cierto que con ciertas músicas, manifestaciones artísticas en general y otras cuestiones se despiertan en nosotros sensaciones que no podemos explicar. Sin duda. Cosas que a nivel consciente no tienen explicación, que no obedecen a ninguna lógica que comprendamos o que no se pueden expresar con palabras. Cierto. Pero... pero esas sensaciones, esas brechas al infinito no son más que la respuesta de nuestro organismo a un estímulo. Y si responde a ese estímulo es porque lo interpreta. Y aquello que se puede interpretar se llama información. Creo que en eso estaremos de acuerdo.

2- Respecto al infinito, debo decir (te encanta que diga debo decir, eh?) que sí que existe. El universo lo es. Y si no lo es, dime... eso que hay cuando acaba el universo que es? Nada? Tambien hay nada entre dos moléculas, recordemos, y tiene un nombre asignado. Tiene hasta propiedades: para empezar no puede compartir espacio físico con otras cosas. Y algo que no puede compartir espacio físico no es nada... es precisamente eso: algo. Rodeado de una "nada" infinita, se encuentra el universo conocido.

A Driver le respondo:

1- En la primera parte dices que un IMB nunca podrá grabar un buen corto o hacer fotos como las que hace mi señor padre. Arriesgada afirmación, señor, arriesgadísima. Hace 500 años la tierra era plana y hace 100 el hombre nunca podría volar como un pájaro. Ya ni hablemos de eso de sacar un aparatito que cabe en la palma de mi mano y hablar desde Berlín con seres que están en Sevilla.

2- En la segunda parte me hablas de la creación de la geometría. Bien, la geometría no la creó el hombre. Si el hombre fuese, como especie, incapaz de captar información espacial (sea 2D o 3D) jamás habría podido ponerse a estudiar las propiedades que la realidad que genera esa información tiene. Ví una vez en Youtube un video de ciencia explicativo del tipo "para los más pequeños" que explicaba como percibirían seres bidimensionales una tercera dimensión. En resumidas cuentas les resultaría imposible.

3- Y respecto a nuestra historia de amor (la teutona y yo)... todo comienza con un primer contacto... y un contacto es un intercambio de información, que de inmediato se mide y se compara con todo lo anteriormente experimentado. Si el balance de eso es positivo se buscan nuevos contactos intentando adquirir nuevas informaciones hasta que finalmente se decide que dejarse llevar por el bienestar que te producen esos contactos es lo mejor que puedes hacer. A veces, objetivamente, no es lo mejor, pero por eso el ser humano comete errores. Porque no tiene toda la información ya que no controla todos los factores y por tanto gestiona de forma equivocada. Y ojo, que "equivocada" significa "no beneficiosa para el individuo".

Para Tom:

Obviamente es complicado (arriesgado casi) intentar discutirte cuestiones matemáticas sobre las cuales entiendo bastante menos que tú... así que prescindo pero respondiendo a la pregunta "Si te enseñasen a ser creativo, lo serías?"

Pues sí, esa es mi opinión. La creatividad es lo que decía en mi primer comentario: recombinar datos para expresarlos de una manera diferente a como se recibieron. Por ejemplo: te llega el dato "Animal perro" y el dato "Color verde". Los mezclas y sale "Perro Verde". Quitando datos previos a la "creación" esta queda anulada.

Y planteandolo de otra forma: qué pasa con los dragones, tambien verdes, que no existen? Soy el único al que le parecen lagartos bien grandes? Podría seguir, pero creo que a buen entendedor pocas palabras bastan.


Bueno, creo que eso es todo.
Espero haber sido relativamente ordenado, claro y correcto en mis comentarios.

Y espero también que siga el debate.

lluvi, para el degenerao de su hermano -

Y citando al sabio Doug "cogeré un martillo pilón y te amataré a golpes con él" (ese Doug), te digo:
"Qué coño te pasa?"

toi para la sirena -

ni timidamente ni na
tienes razón
soy un descastao
ya sabes, postergas cosas importantes y aparentemente poco urgentes y al final se te olvidan
Vi el vídeo cuando lei tu comment
y me fascinó todo, las fotos y la canción
tengo (la manía de poseer) toda la discografía de Marisa Monte, pero este tema no lo conocía.

GRACIAS por el regalo.
Cielo.

Para Toi -

Toi, cielo, tímidamente: ¿no te ha gustào el tema/fotovideo de Marisa Montes?

toi -

de hecho somos creativos
es verdad que la flojera mental nos hace andar por caminos trillados y previsibles, cual máquinas, usualmente.
Pero de repente, el misterio, el vuelo, el milagro imposible. La belleza. La creación. Teresa haciendo esa foto. Ya sabes.

Tom -

Si alguien te enseñara a ser creativo, ¿serías creativo?

Lo digo porque, hoy en día, tenemos la capacidad de enseñarles a ciertas maquinas, ciertos conceptos de creatividad (aunque ni de coña van a filmar un corto o algo así).

Y lo digo porque, algunas veces llamamos creatividad a cambiar, al azar. Y los seres humanos tenemos un concepto extraño del azar, me explico:

Dale unas cuantas tizas a una clase llena de chavales, y diles que a la de tres, disparen al azar la tiza a la pizarra. Los humanos terminamos llenando de puntitos la pizarra, y sin embargo, no acumulamos demasiados puntos demasiado cerca, cuando en realidad, en un proceso de azar real, se acumularían.

Di a alguien que se invente 100 tiradas a cara o cruz, y a otro que las tire y las apunte. Cuando te den los dos folios sin decirte cuál es falso, el que tenga rachas de caras o cruces es el verdadero. Los humanos huimos de las rachas, y eso, matemáticamente, es predecible.

¿Somos creativos, o es el único camino que podíamos haber seguido?

toi -

cuando el adagio del cuaerto de cuerdas número quince suena de manera axiomática intuyes que hay algo más que proceso de información puro y simple. Es una especie de grieta por donde nos fugamos, hacia el infinito.
Que ya puestos, no existe, pero que nosotros lo usamos continuamente... el infinito, digo. Existe tan poco como el cero, osea nada, cero... los dos conceptos son tardíos en la historia del pensamiento, y de hecho los llamados pueblos primitivos (o poco contaminados) no solo no tienen esa idea sino que son incapaces de aprehenderla.

La grieta, la dichosa grieta.

Nota histórica:
Chuck Norris es el único ser humano(?) que ha contado hasta el infinto... dos veces... y con decimales.... y hacia atrás!!

Driver para el Javi II -

"Qué es la música sino gestión de ondas sonoras ya existentes? Que es la pintura sino la reproducción de información visual previamente digerida? Y un largo ect.

Repito la pregunta: hacemos algo más, desde que nacemos hasta que morimos, que gestionar información? En ese caso, qué?"
...
Ná, que me he picao con la preguntita, y me he dado cuenta que mi anterior respuesta se va por la tangente, pues se puede pensar que Kasparov, por ejemplo, tras 40 tacos de jugar al ajedrez, cimienta su cretividad en información mental previamente digerida.
La posible respuesta a tu pregunta sería:
"Sí, gestionamos también información no existente, ni previamente digerida; eso sí, información al fin y al cabo".
Bueno Javi, para intentar responder he tenido que poner la pregunta en un contexto.
...
Me refiero a que cuando no existen las cosas y hay que crearlas por primera vez,sin referencias ni ná, es cuando mola el tema.
Mexplico.
Playa de Itaca.Hora del aperitivo. Aristóteles se levanta con resaca y dice:"Hoy me apetece inventar algo nuevo, hoy voy a inventar una ciencia que trate sobre el trazado de las figuras planas, sus relaciones y las leyes que las rigen, y cuando acabe le voy a poner nombre, Geometría".
Y va el griego y sigue pensando, que para que la cosa funcione y los de la Academia no le tiren sus ideas
por tierra, ha de armar bien el razonamiento creativo, y sin referencia previa, se inventa el concepto de "Axioma", verdad evidente e intuitiva que es fácil de comprender por cualquier ser vivo y que no necesita demostración, tipo "la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta". Y gracias a media docena de axiomas, logra cimentar la Geometría y desarrollarla de forma coherente.
El primero que lo hizo.

Otro ejemplo explicativo:
Soy un estudiante en prácticas en Janover (no se escribe asín pero se entiende), en una entrevista a unas teutonas tetonas, sigo mis referencias de información y hago una pirueta en el cesped. Correcto tratamiento de la información previamente digerida: "me descojona girar sobre el cesped".
Pero puede pasar que una de las teutonas quede prendada de tus huesines, y te pida el numero de la movileta y te llame, y quedes a cenar y te os lo paséis de cojón de mico, y que se os llenan el estómago de mariposas, y que surja una historia de amor que te rilas.
Es decir, que andemos un camino por primera vez, sin referencias previas.
...
Somos seres humanos que hacemos algo increíble:"Improvisar, sin referencias previas, cuando recorremos por primera vez una carretera".
Llámalo como quieras.
Yo lo llamo conducir.

Driver para el Javi -

Se me ocurre pensar en las partidas de ajedrez entre poderosos ordenadores y el hombre.
La capacidad de gestionar información de las máquinas, su potencia de cálculo, ha sido y es superior a la del hombre.
Sin embargo las máquinas han tardado mucho en vencer al hombre. Y sólo lo han hecho cuando la partida de ajedrez se ha desarrolladao, digamos,en la línea de la "potencia del calculo", ver quien era capaz de calcular un número mayor de jugadas en menos tiempo.
En cuanto la partida depende de la creatividad, ¡zas!, la máquina pierde.
Sí, somos seres que gestionamos información, pero nos diferenciamos de las máquinas en la parte creativa.
Por eso el cerebro es el órgano más desconocido por los científicos.
Por eso, un buen IBM, nunca podrá filmar un buen corto.
Ni un robot, agarrar una Nicon, y hacer las fotos que hace tu señor padre.
...
Sunaopinión.

Irene para JunkidriK -

Jo! después de pensar un buen rato tengo la respuesta: tu pregunta es una pregunta retórica... Po sip, parece que ties razón, e incluso cuando dormidos soñamos sólo "getionamos" información.
Pero... ¿Por qué somos capaces de gestionar información como lo hacemos? ¿No nos diferenciamos de las maquinas que también son capaces de "gestionar" información en algo? Hmmm... nosotros muchas veces NO estamos "progamados", no? Y de ahí la creatividad, el arte y el progreso, la "evolución" del ser humano, frente a todo aquel, hombre o maquina, que se estanca o involuciona (de éstos me conozco yo a unos cuantos y cuantas...)

Pd.- Espero no haber sido muy reliada.

Junkidrik -

En la humilde y casi siempre erronea de un servidor... el ser humano es una máquina pensante.

Me gustaría plantear aquí una pregunta:

Aparte de los procesos metabólicos, celulares y demás historias (latidos del corazón, bla bla) podeís nombrar una única cosa, tan sólo una, que haga el ser humano además de gestiónar información? Y con gestionar información me refiero clarmente a coger lo que entra por los cinco sentidos, almacenarlo y utilizarlo, ya sea recombinándolo a su antojo para sacar una nueva mezcla, ordenarlo, clasificarlo o sumirlo en el caos. Vamos, lo que viene a ser gestionar algo, bien o mal, pero gestionar.

Qué es la música sino gestión de ondas sonoras ya existentes? Que es la pintura sino la reproducción de información visual previamente digerida? Y un largo ect.

Repito la pregunta: hacemos algo más, desde que nacemos hasta que morimos, que gestionar información? En ese caso, qué?

Somos máquinas que gestionan información. Nada más.

O al menos, eso creo.

Driver -

Toi: lo tengo.
3 horas de insomnio y se me ha aparecido la idea.
Dame una entrada con una foto de una gaviota volando, y tu boecencia para haceros un regalo.
Lo tengo, tío.
Lo que me ha costao.

Diego -

Perdóneme D. Antonio pero samaolvidao un detalle.
Le pido me ponga el domingo una entradita sencillita de HC,una afoto o unos palabrejos.
S´il vous plaît.
Calculo que el camión loscuentos arranca a las 6 o 7 de la mañana.
Camiones.
Máquinas que piensan.

Driver -

El alma.
Pos que me ha gustao.
¡Felicidades D. Antonio!
...
Me voy a comprar la botellita del llonygualquer, que la voy a necesitar el domingo pal cuento de la gata.
La tendoestresá de tanta espera pamplinera.
Déste no pasa.
Prometío.

Irene -

Me lo quedo Toi, me lo quedooo!!!!!!!!!
Bueno, con tu permiso, claro!, si me dejas lo copio y lo "distribuyo", :)))

FE-LI-CI-DAAAAAA-DESSSSS!!!!!
Y un regalito fotográfico-MUCICAL:
http://es.youtube.com/watch?v=Rk28_zip7xA

Espero que te guste. Ah! Los extraterrestres esos también se perdieron la Belleza de las imágenes captadas por un alma en una maquinita de plástico, no?

pipino pescatore -

Magnífico comentario, pardiez.
Sólo dicrepo en una cosa: que afortunadamente se libraron de escuchar a Mecano y a Manolo Tena.

Luego en otro comentario te contaré lo que de verdad les pasó a los extraterrestres cuando aterrizaron en una gasolinera.
De nuevo magnífico comentario.

lluvia -

Como yo estoy deacuerdo y ni discrepo ni discrepa con tu post de hoy, aprovecho este espacio para felicitarte a nivel de santo y eso. Osea.
Bxts
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